Добрый день, наши дорогие читатели.
Сегодня начался последний день Суда, который должен окончательно поставить все точки и дать возможность присяжным вынести решение после обсуждения всего друг с другом. Язычники, продолжают за всем наблюдать и освещать события из зала суда именно для Вас.
Присаживайтесь удобнее, и мы начнём…
На повестке сегодняшнего дня: выступление дополнительных свидетелей и экспертов, приглашенных членами суда.
Тем не менее, сегодня будут так же выступать СД, которым позволили дополнить свой материал по делу. Будет интересно посмотреть, что ещё им удалось вытащить из открытых логов боёв и как это скажется на решении суда.
И не менее интересно будет посмотреть, придут ли представители БС и дадут ли им возможность что-то сказать, ведь они проигнорировали два дня, а вчера не смогли ничего сказать и лишь задержали время Суда, который ждал их выступления по делу. На данный момент, БС лишь просит к себе лучшего отношения, чем к другим и не хотят соблюдать регламент, который был установлен администрацией и должен соблюдаться ВСЕМИ.
А пока, медленно начинают подходить в Пресс-центр представители Кланов, Драконы и независимые журналисты, а так же сами судьи. Новых лиц на данный момент нету.
Shilula: Сегодня последний день слушаний. В повестке выступление, согласованное в понедельник для СД.
После этого Суд приглашает выступить главу БС.
Убедительно требую не устраивать как вчера свару. Переписку с выступающими ведут только Судьи. Все ремарки и мысли вслух от лиц, которые в данный момент не выступают- неуместны.
Всем доброго дня. Начало последнего дня слушаний объявляю открытым
Валео: Добрый день!
После просмотра открытых логов мы подтвердили свои подозрения относительно не чистой игры клана БС в матче чемпионата сезона 2019-2020, который состоялся 06.12.2019. Как и во время боя БС с ПДиЗ некоторые из рейнджеров проявили небывалую точность в выборе целей.
Возьмем к примеру графиню и рассмотрим ее действия: В первом раунде она видимо пытается съесть иммун к боевой, но свиток не срабатывает. Не смотря на то, что в упор к ней стояло два невида оригинала(которые потенциально опасны), она выбирает своей целью невидимку, который стоит в двух клетках от неё. И бьёт по нему после того как он прочитал клич.
Также в пятом раунде. Из девяти целей: два сведены, один без невида и кличует. Но она выбирает «неопознанного» невида и, естественно, того, который не применял защитную магию. В 11м раунде история похожа. Такой же выстрел «вслепую» в невида, который не кастовал защитную магию, хотя были более привлекательные цели.
Графиня не единственный случай, аналогичные вещи можно увидеть и у других стрелков БС. Если эти стрелки и попадали в панцирь или веерку, то как правило только в тех случаях, когда цели читали защитную магию только после того, как стрелки уже сходили. Разборы лога касательно каждого из них и описания их действий с комментариями уже были переданы суду.
Также нами была составлена сводная таблица на основании первых раундов боя для всех рейнджеров БС и СД, которую мы передали в материалы дела. Там можно наглядно увидеть, что эффективность выстрелов у стрелков БС составляет 91.67%. Учитывая, что бой был в невидах, это значение считается недостижимым. В то же время эффективность стреков СД составляет всего 56.67%. Это как раз и является опровержением высказываний БС о том, что наш клан использовал подобное ПО.
Для сравнения приведу пример на основании действий пары наших стрелов. Возьмем Авицену:
В первом раунде он стреляет по Аладье в увороте, в третьем раунде он также вслепую бьет по Арауну, который читал уворот. В пятом раунде по Велком ту хелл и также попадает в уворот. Только в 7м раунде он бьет по Гайде, которая не читала панцирь, но обладает антиметкой. Тот же board бил по графине, которая читала уворот. А Сдарова несколько раз безуспешно пытался убить maks459, который стоял в непосредственной близости и кастовал маг панцирь.
Отдельно хотелось бы остановиться на Авицене. В первом раунде он использовал иммунитет к боевом магии и в последующих раундах стоял в увороте. Примечательно то, что в последующих раундах его даже не пытались сводить, или стрелять по нему. Первый удар по Авицене нанес клон стража ТОЛЬКО!!! в 13м раунде! И спустя время, БЕЗ ПОПЫТКИ попробовать свести Авицену, его пугают в 17м раунде и сразу же все стоящие вокруг оригиналы (и стрелки и ударники) бьют по Авицене. То есть противники знали, что там стоит стрелок в иммуне к боевой и читает уворот!
Также еще раз хотелось остановиться на сводящих БС, а именно на персонаже Лютый и Граф де Брокант, которые также, как и в бою с ПДиЗ, с поражающей точностью сводили именно рейнжеров Наше предположение, что заклинаниями сумасшествия, попавшими в перк от этих игроков, оказались именно стрелки ПОДТВЕРДИЛИСЬ полностью, после изучения открытых логов!!! Получается, что именно эти игроки со 100% эффективностью определяли на поле рейнджеров, находящихся в невидимках, причем с самого первого раунда, когда два сведения из двух (произошедших кстати практически в одну секунду) попали именно в рейнжеров!
В связи со всем вышеизложенным обвинения и требования СД к клану БС остаются без изменений! Я закончил.
Shilula: Вопрос:
Гипотетически, если бы у Вас появился такой ресурс. Вы бы предпочли сами его использовать ? Или постарались его использовать против противников, попытавшись доказать окружающим , что это их ресурс. Просто есть гипотезы, что прога якобы Ваша, но Вы в неё вложились и вместо использования самими (почему-то) пытаетесь переложить на противника в надежде , что накажут.
Вопрос сугубо гипотетический.
Валео: Клан СД не обладает подобным ресурсом! В случае гипотетической вероятности получения такого ресурса руководством клана СД об этом незамедлительно была бы поставлена в известность администрация проекта! А лично от меня!
Мне претит использование читерских возможностей при проведении боев такого уровня, когда именно интересно победить мозгами и навыками, а не кнопками и программами!
Shilula: Переходим значит дальше. Суд вызывает Главу БС. Запрошено было 10 мин. Понимаю что время условно, но попрошу не разводить полемику ни о чем как вчера и больше по существу И всем прочим прошу НЕ перебивать и вставлять ремарки.
Вопросы задавать может только Суд. Слушаем.
Hopg?: Добрый день уважаемый суд.
Пример с Графиней, утверждается что 2 оригинала возле неё опасны, поэтому она должна бить их, хотя выше указано что она даже ела иммун к боевой, то есть не боялась, а уходя в уворот должна бояться? Цели выбираются не по ближе, а по эффективности. Стрелки действуют по указанию координаторов. Довод, что она должна бить сведенных так же не уместен, так как координатор выбирает кто бьёт сведенного и в тех раундах сведенных били другие, зачем ей бить повторно.
Введение в заблуждение, невозможно по логу определить ходил ли игрок до или после стрелка, но косвенно сами себя опровергают подтверждая что стрелки все-таки били в панцири и веерки. Мы видим что даже сходу заявления обвинения не выдерживают малейшей критики. Мы предоставили в суд подробный ответ, так же попунктно, по каждой фразе, где отчетливо видно исходя из логов, что сказанное не соответствует действительности.
Основная позиция была сформулирована в обращении к администрации арены, и предоставлена в суд. Прошу так же приобщить к делу материалы клан сайта Алкатраз, а именно комментарии игроков к видео трансляции вчерашнего заседания, где игроки открыто говорят, что они знали о стороннем ПО и обсуждали его, то есть не отрицают, что несколько игроков как минимум имело к нему доступ, сохраненное видео можем предоставить в случае удаления автором.
Пркатика подобных обвинений, существует с момента нашей новейшей истории с СД, в начале была объявлена война, где причиной указывалось «якобы я пытался купить персонажейСД» но всем потом стало очевидно, что если бы я что-то хотел, я бы это купил.
Дело в том что старые кланы ОАВ живут не по законам игры, а по неким своим понятиям, и пониманиям, что такое хорошо и что такое плохо. Я долго не покупал фулл потому что в этом нет смысла когда против тебя «водила» заводит сразу 5-6 персонажей. Но война заставила и нас перейти рубикон, после постоянных порч хаотов, и агрессивных действий в нашу сторону, мы приняли «их» правила. Нами были переманены водилы из тех кланов, и некоторые игроки, сейчас даже пытаются в хаотной войне нас обвинить что мы её начали, всё проще, её вели те же люди которые потом перешли к нам. Баланс сил изменился и мы уверенно играли прошлый сезон, но даже тогда уже начались попытки очернить нас.
Shilula: То есть, теперь водилы на Вас работают?
Hopg?: В какой-то момент работали да, это не новость ни для кого. В межсезонье мы так же обменялись не только наемниками, но и шпионами между кланами, которые специально для получения данных соперника содержатся в стане врага.
Shilula: Баланс..перевес.. усилия.. водил перехватили.. даже публично признаешь, что отличного в попытке перевернуть в стою сторону силу.. нарушить не только 12 но и 18 ? почему водилам ДА,а прогам НЕТ?
Hopg?: Нам известно, что наш дискорд читается и слушается «шпионами» врага, так же как и нашими слушается и читается их. Всем известны случае слива фортов мультами и т.д. Для целей войны и чемпионата логично этот метод так же используется. Игроки уже понесли наказание по 12 закону за это.
Shilula: Я конкретный вопрос задала. Если ты пишешь, что война не шуточная и вы готовы ради перевеса идти на нарушение 12 закона. Почему ты отрицаешь идею скриптов? Вот к примеру сидеть таблички рисовать?- не запрещено. шпионы?- не запрещено. дискорд?- не запрещено для координации, а 12 и 18 законы — это уже другое.
Hopg?: Да я заявляю что топ ОАВ живёт не по законам, а по неким своим понятиям, и всем это известно.
Shilula: И ты готов признать , что для перевеса пришлось ВАМ (не им) нарушать 12. Но при этом отрицаешь, что использовались проги. Почему ?
Hopg?: И мне это тоже неприятно, поэтому я долго и не входил в ОАВ, но нас однобоко уничтожали и не оставили выбора. Я готов признать да, что мы нарушили закон в той же мере в которой и они всегда его нарушали.
Я признаю что нарушил закон 12 перекупив водил с той стороны ОАВ, которые нарушили его постоянно. Это все и так знают, но если мы уж решили сделать разговор для зрителя, то я считаю что и зритель должен все понимать.
Shilula: А куда сейчас эти водилы -перебежчики делись? у вас или вернулись на родину?)
Hopg?: Ответственно заявляю, что клан СД как минимум 7 лет играет с использованием водил, и стороннего программного обеспечения.
Shilula: Есть доказательства, что в данном чемпионате СД использовали стороннее ПО? И если да, то в чем задача этого ПО , чем оно «помогает»?
Hopg?: Есть доказательства с айпи адрисами и никами персонажей, что легко может быть проверено администрацией сверкой с базой арены, использования стороной СД программного обеспечения. К сожаление, это логи не этого года, но это прямое, а не косвенное доказательство применения противоположной стороной ОАВ стороннего программного обеспечения.
Shilula: Тема этого суда — рассмотрение чемпионата этого года.
Hopg?: И тем не менее, есть факт использования, который легко проверить.
Завершая скажу, что как при объявлении войны, так после первого поражения, так же и после второго сезона, и точно так же на выборах Губернатора, противоположная сторона, понимая что не может победить нас даже на своем поле: вбрасывает фейки в отношении нашего поведения в боях, и клевету в отношении меня.
На выборах губернатора действовали тем же способом, якобы некий скрин переписки из ватсапа со мной, о покупке голосов был распространен среди игроков. Но эти вбросы легко могут быть проверены, источник не сможет их подтвердить.
Shilula: Подытожу. Идет война. Все средства хороши. Первые начали СД — завели водил. Тех сменили. Завели проги, а Вы почему-то не стали, потому что неприятно.
Расскажи про отношения с RetRieveR.
Hopg?: Никаких отношений с Ретривер у меня нет. Знаю его давно думаю более 10 лет, примерно столько сколько наши кланы держались вместе, знакомство шапочное, никаких контактов его кроме скайпа и возможно дискорда не имею. Никогда не о чем с ним не общался кроме как по делу.
Shilula: Что послужило причиной забрать его в клан?
Hopg?: Мы давно играли вместе, со времен ещё моего первого главенства, как и в целом с кланом ЛЧ, на этот сезон ребята согласились перейти к нам чтоб играть за 1 место, так как мы избавились от наемников и т.д. Конкретно с Ретривером даже это насколько я помню не обсуждалось, их коллектив перешел целиком.
Shilula: По регламенту суда в 4 день (сегодня) те, кто вызывается как свидетель от Суда могут получить по 2 вопроса от представителя каждого заинтересованного клана.
Сегодня день, когда Суд мог вызывать свидетелей — выступление дополнительных свидетелей и экспертов, приглашенных членами суда- в библиотеке. Приглашенным свидетелем был глава БС. СД — не свидетели от Суда. Они получили дополнительное время к выступлению понедельника.
Николь: Почему в первом раунде боя WH-БС, персонажи БС не использовали ни одного сведения, учитывая то, что наш клан занял большую часть карты, все клетки были заняты и эти персонажи не успели использовать заклинания создания клона?
Hopg?: Дело в том, что при всем уважении мы не оцениваем ваш клан как претендент на первое место, пояснять думаю не надо, а приобщение вашей стороны к процессу выглядит попыткой получить сотки с переигровки, показательны ваши бои с СД и ПДИЗ. Мы знали что ваш клан готовится дать нам бой, мы знали что вы пытались набрать игроков на сезон, мы знаем даже каких игроков вы хотели но не смогли получить. К сожалению мы вас все-таки недооценили и конечно не были готовы к бою на том уровне на котором он происходил, количество упивов вашей стороны сильно превышало нашу, где все пили за серые кроме единиц, но мы значительно сильнее по составу, и даже по совокупности статов включая упивы на тот бой.
Shilula: К чему был задан первый вопрос? суть его в чем?
Николь: Поясняю: для того, чтоб уравнять шансы по статам и урону, кроме упивов мы приняли решение ключевым метателям, в том числе и мне выдать клановое оружие, добавить защитных статов и пустить в расклон. Предположительно программа показывает уворот рейнджера. У нас ни один рейнджер не увернулся. С помощью программы они это увидели и не стали сводить, думаю, что убьют всех без сведения.
Shilula: Второй вопрос прошу.
Николь: Имея по вашим словам лучший аналитический отдел и обладание уникальными способностями к аналитике некоторых личностей в БС, по вашему мнению, какова вероятность в процентном отношении, согласно теории вероятности, того, что ключевые стрелки БС, упомянутые в заседаниях данного суда, постоянно бьют персонажей не использовавших защитные заклинания и сводители попадают сведением точно в рейнджеров?
Hopg?: Выше я уже пояснил и есть конкретный разбор с логами переданный в суд, подобные заявления не подтверждаются проверкой логом.
ТравоКур 666: Сегодня были предоставлены материалы по бою с СД, где эти выстрелы проводились, 1й раунда — Смертельный делает читает астрал за 50 сек до конца раунда, стреляет примерно за 20-30 сек. То есть порядка 5-6 минут пока шёл раунд он был чем-то занят. 3й раунд в панцирь Кику, он походил ДО того как Кик прочитал панцирь, соответственно не мог знать о том что Кик в итоге прочтет панцирь. Теперь вопросы:
Выше было сказано что стрелки все стреляют по указанию координаторов, можно узнать сколько координаторов у вас обычно, и кто эти люди? И как происходит координация, в голосе? Если да, то сколько примерно человек там обычно?
Hopg?: Это зависит от архетектуры боя, но по умолчанию один главный и 2 второстепенных. В голосе сидят все кто есть в бою, то есть до 60 человек. Да в целом их много, тоже зависит от ситуации, от времени игрока возможности сводить оперативно данные, с того играет ли человек с телефона или компьютера важный бой и т.д. Это и я и Хантер и Велком и Урон и Ификрат.
ТравоКур 666: Прошу суд обратить внимание, что в числе координаторов числятся два основных подозреваемых на использование сторонних ПО, что весьма показательно и объясняет некоторые удачные выстрел других игроков, которые потом снова начинают весьма коряво играть.
Второй вопрос: Касатаельно Графини, было сказано что она цели выбирает не по ближе, а по эффективности, можно уточнить как в первом раунде вычислить более эффективную цель? А она это умеет, как оказалось, во всех 3х боях именно рейнджеров и кличевателя выявляла. И как не странно, все они стояли в удалении от неё, и всегда были цели рядом, которые просто игнорировались. В одном из предоставленных 10 файлов с пошаговом разором каждого раунда, прекрасно видно как она и остальные играют.
Hopg?: У вас же есть шпион у нас в голосе разве вам и так это не известно?) это выглядит так же как с картой формата А1 где вы в обвиняете что только мы используем, а потом куча пруфов прилетает вам на сайте в комментах кто использует тоже.
Вы занимаетесь вырыванием из контекста, при этом другие игроки обвиненные вами ведут себя стандартно, смотрите всех сразу и не будет никаких анамалий, а то получается, тут на Графиню смотрите тут на Урона а тут на Микаса. Посмотрите на все в совокупности и все станет на свои места, а не вырывайте из контекста только то что выгодно вам.
Я нахожу странной ту логику, что где вам выгодно вы смотрите на Графиню, не замечая что параллельно Урон бьет в панцири, а где Графиня бьет в панцири вы смотрите на Урона.
Shilula: Ты (Hopg?) хочешь что-либо добавить или мы завершаем ответы?
Hopg?: Я не могу бесконечно опровергать ваши переобувания, но они не выдерживают и малейшей критики.
Shilula: Итак. Сегодня состоялось последнее публичное слушание.
Мы заслушали доводы всех сторон. Мы дали возможность каждой стороне подготовить материалы и разместили их. Сегодня я еще буду принимать материалы, если таковые будут.
Суд при этом удаляется на обсуждение. Решение по результату голосования будет опубликовано позднее.
Shilula: Каждой стороне лично от себя выражаю благодарность за выделение времени на присутствие и участие. Слушание закончено.
Вот и подошли мы к завершению. Сегодняшний день вновь оказался не скучным, было интересно всё прочитать, посмотреть споры, ответы опытных игроков. Судебное дело оказалось не самым простым, все эти 4 дня были напряжёнными и теперь присяжным придётся решить, что делать и кого наказывать, а нам остаётся только ждать решения и принять его.
Спасибо, что были с нами, мы всегда рады Вашим комментариям.
С Вами был, Sirius35.
До скорой встречи.