Главная » Новости » Дела судебные: День 3 (полная версия)

Новости

Дела судебные: День 3 (полная версия)

sirius35

18.03.2020

0 Просмотры

Добрый день, наши дорогие читатели.
Продолжается Суд Арены, которого ни на минуту не становится скучным и нам удаётся всё больше услышать фактов о использовании сторонних ПО. Язычники, продолжают следить за процессом и делиться им с Вами, чтобы Вы тоже были в курсе всего.
Присаживайтесь удобнее, и мы начнём…

Сегодня будут выступать представители Ладошек, которые подготовили свои доказательства по поводу не честной игры БС, по их мнению, и попробуют это доказать. Но самым главным вопросом останется – придут ли представители БС на Суд или продолжат его игнорировать дальше.
Тем временем, медленно начинают подтягиваться представители Кланов и журналисты. Но новых лиц не заметно, поэтому всё остаётся на своих местах.
Обновлении будет идти каждые 15-20 минут.

А вот и появился первый представитель БС, а именно Избалованная. Также бы замечен некий The Witcher!, который хотел устроить переворот в ЛЧ по смене Главы, но не задалось.

Shilula: Всех приветствую! Начинаем третий день слушаний.
Прошу начать выступление от представителей клана WH , Глава сегодня по личным причинам не сможет присутствовать.

***Капитан***: Уважаемый суд, участники процесса! Как то гласит и регламент, кроме Главы могут быть еще 2 представителя, которые сегодня выступят. К сожалению, сам Глава именно сегодня не сможет быть.
Перед непосредственным выступлением хочу призвать всех участников процесса уважать Регламент! Хочу процитировать часть регламента. Если представители клана или приглашенные эксперты и свидетели не явились в назначенное время, их выступление отменяется, дополнительное время для выступления не назначается. Полагаю, что комметарии Ификрата, выложенные в качестве материалов дела не могут быть приняты, у представителей клана БС была возможность это сделать вчера во время речи Травокура.

Shilula: Относительно комментариев про Ификата, хочу пояснить:
Вчера выступающие выдали очень развернутые материалы и указали на конкретных персонажей. И я решила сама пообщаться с ними в рамках рассмотрения возможности их вызвать в Суд. Я смогла найти только 2 из перечисленных вчера игроков. Все сказали, что в Суде выступать будет только Глава. И они частным образом ответили на мои вопросы. И сказали, что не смогут по личным обстоятельствам присутствовать на заседании. При этом переписку я выкладывала из скайпа и днем, с Травокуром. И планирую еще сегодня довыкладывать и нашу. Если бы была у них возможность, я бы в Суд их вызвала на 4 день. А так у кого похороны, у кого работа. Давайте уважать реал.

***Капитан***: Чемпионат Премьер Лиги объективно выявляет топовые кланы, и безусловно любой клан мечтает выиграть Чемпионат. Законы которые существуют в проекте, являются незыблемыми и им должны следовать неукоснительно все игроки. Одним из основополагающих законов на наш взгляд является закон запрещающий использование сторонних программ для каких-либо целейтпоскольку их использование, нарушает основополагающие принципы состязательности и справедливости.
Я прошу предоставить слово нашему со-клану = Freya , после чего предоставить возможность допросить привлеченного нами свидетеля = Zaryad

Freya: 15 ноября 2019 года между кланами Wild Hearts и Белая Стража, прошёл первый бой из серии важных боев для определения тройки победителей Премьер Лиги. В данном бою нами была отмечена чрезмерная «эффективность» Белой Стражи, проявившаяся в методичных ударах по оригиналам в невиде, отсутствие ударов по игрокам читающих защитные заклинания.
Впервые нашему клану стало об этом известно 6 декабря 2019 года (вечером), после завершения боя чемпионата Сумеречный Дозор – Белая Стража, когда на просторах интернета появилось видео, представленное суду. Данное видео лучше всего демонстрирует неспортивное поведение клана Белая Стража в части получения информационного преимущества относительно расположения оригиналов на поле боя, того какие заклинания они использовали, пути. Также основным из доказательств, по настоящему процессу, мы считаем является – лог боя. Который отражает действия всех участников, на протяжении всего боя.
Нами был исследован и проанализирован лог, а также представленный судом по ходатайству СД, лог без применения свитка невидимости, все выводы которым мы сделали, были переданы суду. Особо хочу отметить следующие обстоятельства:
У WH была отличительная тактика боя, от тактики боев с участием СД и ПДИЗ. Мы не использовали в бою металл (хотя персонажи с такими раскачками у нас имеются) и сводить их надобности не было, чего противник и не делал, но поскольку все игроки WH кроме старта были в невидах, разумнее было бы видеть тактику сведения наших топов метателей.
Если обратится к дополнительной таблице, хватает буквально несколько раундов чтобы заметить, колоссальную разницу в успешности атак БС. Если мы били клонов, игроков в слепую, в основном без нанесения урона, то БС в более 70% били оригиналов/клонов с нанесением урона. К примеру игрок БС, которая била игрока WH в первом раунде, который на последних минутах использовал уворот, в следующем раунде она его уже не била, хотя по логике боя, бьешь противника до появления перка.
Отдельно хотелось бы отметить низкую вероятность ударов по персонажам которые были под магом/уворотам, и наоборот мы били таких персонажей из БС, в достаточном количестве.

Zaryad: Уважаемый суд, участники процесса! Ко мне обратились представители клана Wild Hearts с просьбой выступить в Специальном Суде в качестве свидетеля с дачей свидетельских показаний по известным мне фактам.
Я обещаю говорить только правду, говорить только о том, что видел собственными глазами. Хочу заявить, что мне известны факты применения кланом Белая стража сторонних программ при игре в Арену. В частности, мной был снят ролик, размещенный в сети интернет под названием Чемпионат БС — СД — бой 6.12.2019. В этих обстоятельствах полагаю необходимым пояснить Суду следующее:
Ссылку на программу я получил играя за клан ЛЧ (на тот момент союзник БС), ссылка была отправлена в боевой чат дискорда во время одного из боёв. Сделаю отступление и расскажу как я узнал про эту прогу. Клан БС предоставил бумажную карту, которую они якобы использовали во время боя. Хочу немного рассказать, как это было в ЛЧ (клане с меньшими возможностями, нежели БС). У них была интерактивная карта (обновляющаяся онлайн у всех кто её откроет по ссылке http://www.legion-of-honour.ru/turnir.php), любой участник клана мог открыть её и в режиме онлайн отмечать инфу по бою цветом и комментарием по каждой фигурке на поле боя.
Смею отметить, что это просто космические технологии по сравнению с тем, чем пользовался клан БС, позиционирующий себя как топ клан и побеждающий всех и вся. Т.к. карта ЛЧ не имела ссылку на себя через главную страницу клана ЛЧ, то просьбы «Дайте ссылку на карту боя» — были не редкостью. Один раз, на подобный призыв, была скинута ссылка, отличающаяся от уже привычной ссылки ЛЧ. Я решил проверить, что это и обнаружил некий аналог, но более заполненный информацией. К тому моменту я ещё не понимал, что это мапхак.
Впоследствии я несколько раз подгружал эту ссылку для сбора информации. Стоит отметить, она работала не на все бои проходящего чемпионата, а только там где участвовал клан БС или некоторые их союзники. По причине моей низкой игровой активности, эта информация в том году не дошла до администрации и уже в этом году вернувшись в игру, я был искренне уверен, что мапхак уже не активен и про это можно забыть. Но ссылку я начал искать в логах браузера и обнаружив, подгрузил её на заканчивающийся к тому моменту бой БС – ПдиЗ.
Я решил уточнить и сделал скрин (который приложил к своему заявлению) в котором нет самой ссылки, а только оставшиеся фигурки на поле боя. Этот скрин я отправил одному из игроков ПДиЗ, для уточнения информации – похож ли он на происходящее в тот момент на поле. Получив положительный ответ, я убедился что мапхак всё ещё активен и решил подготовить видео доказательство на следующий важный бой: Белой Стражи и Сумеречного Дозора.
В день боя БС – СД, я находился на работе и не имея возможности записывать голос, я записал видео ряд в котором наглядно показана работа мапхака. По приезду домой, добавил аудио пояснения и выложил на площадку ютуб. После этого написал письмо на почту Дейву. (письмо приложено к делу). Благодарю за внимание, я закончил.

Only One.: Ссылка — я правильно понимаю, что данная возможность была скрыта от общего доступа и ей могли воспользоваться исключительно «знающие» о ней люди? Хотелось бы дополнительную информацию по поводу данного «сервиса».

Zaryad: Мы сейчас говорим о легальной карте боя, а не о мапхаке ( ссылку на который я не буду здесь писать). На этой карте любой её открывший может в режиме онлайн расставлять своё местоположение с комментариями. Можно договориться, что допустим одним цветом отмечаются союзники, другим враги.

В 13:41 появился Глава БС Hopg?

Zaryad: Могу рассказать про карту мапхака — если интересно…
Карта — являлась аналогом игрового поля, происходящего параллельно боя. На ней были отмечены только оригиналы, с указанием пути и тем что каждый конкретный оригинал кастовал в данном раунде. Так допустим, если персонаж читал маг панцирь (или аналог), возле его иконки появлялся голубой щит.
Стоит отметить, что помимо этого на карте были отметки — о значении которых я могу лишь выдвигать предположения. Например звёздочки — иммунитет к боевой. Буква пути на карте, возле персонажа окрашивалась в оранжевый, если он читал массовые заклинания (прокля\клич). Пожалуй на этом всё. Т.к. ссылку на эту карту я получил «случайно», то я не смогу вам рассказать весь её функционал с подробным и верным описанием.

Only One.: Ответ принят.

Freya: Поясните пожалуйста, вы были свидетелем использования данной программы только в двух случаях?

Zaryad: В прошлом году ссылка использовалась. Сколько раз конкретно сказать не могу, ибо не обладаю этой информацией. В этом году только мной было зафиксировано 2 случая использования.

Freya: Доступ к дискорду где находилась ссылка, был у многих членов БС?

Zaryad: Да, такие персонажи были.

Freya: И последний вопрос, опишите ваши впечатления от использования данной программы, полезно ли ее использование в бою?

Zaryad: Я считаю, что использование этой программы может вкорне изменить исход боя, т.к. биться против соперника у которого закрыты глаза — очень легко.

Shilula: Как происходила фиксация 2 случаев использования?

Zaryad: В моих пояснениях — я отметил, что в первый раз в этом году я открыл ссылку на бою БС — ПДиЗ. Бой к моменту открытия — уже заканчивался и я сделал скрин (только фигурок, без самой ссылки). Это побудило меня к записи второго важного боя — подготовиться тщательней и записать всё с самого начала.

***Капитан***: Какие можно сделать выводы из сложившейся ситуации:
Мы не является администрацией проекта, у нас нет ресурсов по проверке клана Белая Стража, на использование стороннего ПО, но мы игроки Арены, имеем право на защиту, право на справедливость и беспристрастность Специального Суда и Администрации.
В связи с тем, что Арена для нас игра и хобби, занятостью в реальной жизни, у нас не было времени и сил делать разбор по каждому отдельному метателю с момента как был предоставлен открытый лог (2 суток). Вместе с тем, открывая лог, предоставленный суду, через поисковый запрос на конкретный ник, нажимая ctrl + f можно обнаружить:
Исключительную нереальную эффективность игру персонажей клана БС — это касается и Графини, и Смертельного урона, Аладьи, Берсана, Хантера и кроме них другие персонажи на удивление били не в панцири, старались убить скорее рейнджеров, кличевателей, проклинателей.
Полагаем, что свидетельские показания сегодняшнего свидетеля также должны ярко продемонстрировать нарушение кланом БС Законов Арены. И хоть ему не удалось собственными глазами увидеть это на нашем бое с БС, мы уверены в том, что БС использовали данную программу на каждом важном бою. А иначе — мог быть другой результат боя
На основании вышеизложенного, мы клан Wild Hearts просим Специальный Суд:
 1) Провести всестороннее и полное расследование фактов использования кланом Белая Стража стороннего программного обеспечения.
2) Признать клан Белая Стража, виновными в нарушении законодательства Арены, а именно закона 5 обман другого игрока, в нашем случае обман множества лиц и закона 18 применение сторонних программ.
3) Лишить клан Белая Стража 3х очков в Чемпионате, за бой от 15 ноября 2019 года с кланом Wild Hearts, засчитав поражение.
4) Дисквалифицировать клан Белая Стража от участия в 8 чемпионате Арены за неспортивное поведение и нарушение Закона 18 Арены.
5) Компенсировать расходы, понесенные членами клана Wild Hearts в бою с кланом Белая Стража, прошедшем 15 ноября 2019 года.
Спасибо за внимание!

Shilula: Прошу Суд задавать вопросы если есть.

~lotus~: Скрипт мапхака был функционален только для текущего боя?

Zaryad: Да. Остальные бои не подгружались. В видео это тоже отмечено, при необходимости предоставим тайм код.

~lotus~: Кроме участника БС, другие бои чемпионата (другие кланы-участники) могли быть просмотрены?

Zaryad: Я могу ошибаться, но это такой же вопрос, но с другой формулировкой. Я пытался подгрузить в мапхак другой бой чемпионата, он не отображал боя. Работало только там где был БС.

~lotus~: Первый вопрос был про текущий бой против завершенного. Второй вопрос касается «заточенности» под определенный клан.

Zaryad: Мапхак работал только в онлайн режиме

Shilula: Опрос первой стороны завершён. Вторая сторона готова выступить ?

Hopg?: Уважаемый суд, господа судьи, Клан БС просит предоставить возможность, задать вопросы игроку Zaryad.
К сожалению, регламент суда, не позволяет нам задать вопросы главному «свидетелю», человеку насчет которого есть единственный доказанный личным признанием факт использования стороннего ПО. Поэтому придется задать вопросы в воздух в порядке выступления. Каким персонажем, а точнее персонажами, и на каких условиях игрок был в клане ЛЧ если персонаж Zaryad никогда не состоял в ЛЧ? Почему игрок якобы радеющий за чистоту игры, и якобы имеющий в распоряжение некие факты использования стороннего по не предоставил их администрации для непосредственного их подтверждения в момент боя, а ждал результатов всех топ боёв.
То есть за год а может и более, делая даже скриншоты боёв игрок не обращался в администрацию с целью изобличать использование стороннего ПО до завершения (окончательного результата) всех боёв клана БС с претендентами на 1-ое место. Кому и как данный игрок распространял данное ПО? По его словам в интервью клану АЗ, он делился данной ссылкой с другими персонажами.

Shilula: Это вообще к чему? Открываю регламент: выступление представителя клана Белая Стража, передача имеющихся материалов в любом виде членам суда. Выступление то будет ? По существу?
Я правильно понимаю, что выступление БС будет про игрока снявшего видео и всё?

Hopg?: Поскольку сторона защиты руководствуется презумпцией невиновности, а единственная линия защиты может заключаться лишь в оспаривании доводов противоположной стороны, мы готовы дать опровержение после ознакомления со всеми материалами обвинения.

Shilula: Я верно понимаю, что на сегодня это значит , что выступление окончено?

Hopg?: Мы готовы целостно и попунктно опровергнуть большинство из тех домыслов и клеветы, что звучали за эти 3 дня в суде, научить наших соперников, как вычислять невидимок и играть на высоком уровне.
Прошу завтра, после окончательных выступлений обвинения, предоставить возможность защите высказать свои опровержения.

Shilula: Сегодня день, посвященный разбору боя между Wild Hearts и Белая стража. Первая сторона выступила. Они поведали на основании чего они считают, что их бой был с нарушениями. Опровергать сегодня всё, что звучало за эти три дня — не требуется. Вчера и позавчера Ваш клан мог присутствовать и опровергать и выступать. Для этого не требуется присутствие лично главы. Можно выдвигать других игроков.

Hopg?: Если суд позволяет нам выступить в четверг после выступления стороны обвинения, мы не видим необходимости выступать сегодня, нам нужно время на ознакомление с пунктами обвинения, ровно так же как и обвинителям время на анализ логов.

Shilula: Вашему клану было предложено выступать три раза. Завтра — день когда суд вызывает свидетелей и опрашивает. Завтра было дано разрешение довыступить клану выступавшему в понедельник, только и относительно дополнений в рамках новых данных (если они будут).
В рамках того, что Вашему клану() было предложено для выступлений целых три дня, что сильно больше чем у других, выделение дополнительного дня на выступление не вижу справедливым. Все выступают по регламенту.

Hopg?: Дело в том, что в данном суде, защита не может быть построена никак иначе, чем на опровержении подготовленных заявлений обвинения, и если игрок А говорит что игрок Б делал что-то с вероятностью 100% что конечно чушь, нам нужно время на подготовку материалов, анализ логов, и подготовку их в качестве материалов, чтоб любому неангажированному зрителю было понятно, где домыслы, а что было по факту.

Shilula: Доводы СД были в понедельник. Доводы ПДИЗ — вчера. Доводы Ладошек- сегодня. Я верно понимаю, что вы не подготовились к выступлению сегодня и слушание можно закрывать?

Hopg?: Подчеркну, большинство сказанного стороной обвинения опровергается простым фактчекингом, но нужно время чтоб его провести и предоставить в суд.

Shilula: Подчеркну, что я уже почти 20 минут спрашиваю, будет ли запланированное выступление от вашего клана сегодня или вы не подготовились за все эти дни.

Hopg?: Мы не хотим чтоб суд основывался на огульных обвинениях во всех смертных грехах, и готовы предоставить опровержение сказанному тут стороной обвинения, просим предоставить сутки, для сбора фактов опровергающих клевету.

Freya: Уважаемый суд, прошу обратить внимание на поведение оппонента и неуважение к суду! Сторонам предоставлялись равные права и возможности на подготовку к слушанию. Слушание гость открытый характер, все материалы дела немедленно публикуются. В связи с чем сторона БС не воспользовалась своими права, проблема не суда и не сторон процесса.

Hopg?: 3 суток на изучение матералов одной стороне, и требования моментального ответа другой? а насчет уважения, ну я Вас как минимум не перебивал, и выступаю в рамках регламента

Freya: Нас поставили в такие же условия как и вас, мы смогли найти время на подготовку, почему Вы этого не сделали? Регламент был опубликован заранее.

Shilula: ПДИЗ подготовились за ночь. Ладохи за 2 дня. У Вас были те же самые 2 дня.
СД разрешили до выступить завтра , при этом прошу отметить они были ГОТОВЫ выступать и без выданных логов. Ты (Hopg?) я слышала гордишься, что в БС хороший аналитический отдел. И вы спецы по игре топ уровня и можете всех тут учить играть.
Последний раз спрашиваю: ваш клан будет сегодня выступать?

Hopg?: В судебном производстве, защита до суда получает все материалы обвинений и готовит до суда мотивированный ответ на изложенные в исковом заявлении сведения, а не узнает их в процессе, у стороны обвинения были месяцы подготовить обвинения, а мы должны опровергнуть их за 10 минут ответом? Стороны в таком формате поставлены в неравные условия изначально.

Валео: По факту все готовились за день, после предоставления открытых логов? У нас не было открытых логов, поэтому и завтра мы добавим. Так как была предоставлена такая возможность в первый день заседания!

Hopg?: А мы опровергнем) но на все нужно время, вам на обвинение его дали, почему мы не можем его получить для опровержения.

Валео: Вы не ожидали что нам выдадут открытые логи и были спокойны! И засуетились только после того как мы их получили, потому что действительно из закрытых логов очень трудно достать обвинительную информацию!

Hopg?: Нам абсолютно нет разницы какие логи и подлоги вы будете использовать, т.к. все ваше обвинение шито белыми нитками, и мы легко готовы его опровергнуть. Для опытного аналитика, разница между закрытым и открытом логом только во времени на изучение, и у вас его было месяцы.

Валео: Ну раз вы такие опытные аналитики, почему решили не приходить на прошлые заседания?

Hopg?: Вам нужен суд или шоу с популистскими высказываниями? если хотите рассматривать вопрос по существу, давайте этим и займемся, вам разве есть чего бояться если я выскажусь? почему тут ваш хор, нарушая регламент сразу заголосил?

Shilula: Тишина в зале суда.
1. То что будет суд — каждый клан знал несколько месяцев.
2. У нас есть регламент. Аккредитация ещё раз повторяюсь для того, чтобы в чате не было лишнего — флуда, смайликов, пререканий. Для удобства модерации. Приходить или нет на слушания- дело каждого. Выступать или нет- тоже.
Кто не может прийти сам- присылали представителей и они успешно выступали. Некая степень готовности должна была случиться у каждой из сторон к понедельнику.
3. После выдачи логов появились новые обстоятельства. они открыты всем. На ознакомление у всех было равное время.
4. Завтра разрешается ранее согласованное довыступление СД.
5. На прошлые заседания БС не явились.
6. В этом заседании потратили 30 минут на обсуждение почему они не могут выступить 10 мин для обоснования своей позиции.
7. Завтра после довыступления СД, по регламенту, работа со свидетелями, которых сочтет нужным вызвать Суд.

Данное слушание считаю закрытым. Всех желающих жду завтра. И напоминаю, что не надо в чате заседания разводить перепалки.
Всем хорошего дня. На форуме скоро выложу сегодняшние материалы.

У меня просто нет слов и сил, чтобы добавлять итог этого дня, потому что многое просто не пропустит наша НЛ, чтобы не получит конфликт с представителями Белой Стражи. На этой ноте, мы завершаем очередной день Суд, все начинают медленно расходиться и отдыхать после насыщенного дня, чтобы уже завтра вновь собраться на последний день, который станет финалом перед оглашением решения.
Спасибо, что были с нами, мы всегда рады Вашим комментариям.

С Вами был, Sirius35.
До скорой встречи.